Форум » Темный ящик » Разговоры без оглядки... » Ответить
Разговоры без оглядки...
Сказочник: Вы все еще верите, что могут быть спокойные беседы без мысли о том, что их могут подслушать и использовать против вас полученную информацию?
Яло: О-о-у, масоны атакуют... Оказывается, даже Сталин был масоном... Лучше бы я этого не знала...
Смерть: Яло Да, анекдот мощный))
Вальтер: Смерть пишет: Моё мнение - авторов было много. Как у сказки "Колобок". Остроумно, но это не ответ. Кстати, где у меня написано, что автор, это один человек? И ещё - где доказательство, что эти многие авторы не были масонами сиречь хранителями древних знаний? Яло пишет: О-о-у, масоны атакуют... Оказывается, даже Сталин был масоном... Лучше бы я этого не знала... Думаю не был. То есть выражаясь юридическим языком - в ложе не состоял. В отличие от Троцкого. Так что в этом конкретном вопросе ваше знание тождественно незнанию.
Яло: Мое не-знание, хотите сказать? Я в масонах разбираюсь как-то не очень. Вот, запросила о них информацию в Гугле, увидела шокировавшую меня фразу и поняла, что знание это не для всяких умов, а для самых просвещенных. Так что выплетаю перед вами бант из косичек. Вполне вероятно, что масонский орден один из древнейших и много сделал для развития науки. Но так же вероятно, что треть приписываемых ему деяний чистейшей воды фикция, а еще треть совершена кем-то другим. Масоны - это такая универсальная страшилка, на которую можно сослаться в случае чего. "- Советский Союз развалился. - А, ну это жидомасоны постарались". У меня масоны ассоциируются не с хранителями древних знаний, а с политической организацией.
Вальтер: Яло, я вижу, что не разбираетесь. Поэтому и повторяете чужие глупости. Хотя всё достаточно просто, раз вы уже понимаете, что это страшилка.
Яло: Вальтер Ну конечно, не разбираюсь, я же так и сказала А поскольку не разбираюсь, хожу по сети Интернет и читаю информацию по теме. В чем я уверена, так это в том, что не могла быть одна-единственная организация альфой и омегой. Как минимум еще одна должна была возникнуть в противовес. Не надо забывать и об ученых-одиночках, которые не желали принадлежать ни к какой организации просто из-за духа противоречия. Их-то раньше и называли еретиками.
Смерть: Вальтер И ещё - где доказательство, что эти многие авторы не были масонами сиречь хранителями древних знаний? И ещё - где доказательство, что эти самые масоны есть хранители древних знаний?
Смерть: Яло "- Советский Союз развалился. - А, ну это жидомасоны постарались". Вспомнилась одна шутка. О вездесущности жидомасонов говорит уже тот факт, что практически в каждой современной организации можно найти двери с надписью "Ж" и "М".
Яло: Смерть Представляю себе, как вваливается в комнату Мрачный Жрец, сгибаясь от хохота пополам, и машет на ошарашенных зрителей косой: "Подождите, подождите, вот сейчас отсмеюсь..." Смерть, Вальтер, осторожнее, мы заходим в тупик! Вальтер пишет: где доказательство, что эти многие авторы не были масонами сиречь хранителями древних знаний? Смерть пишет: И ещё - где доказательство, что эти самые масоны есть хранители древних знаний? Докажите мне, что я не инопланетянин...
Вальтер: Яло пишет: В чем я уверена, так это в том, что не могла быть одна-единственная организация альфой и омегой. Как минимум еще одна должна была возникнуть в противовес. Не надо забывать и об ученых-одиночках, которые не желали принадлежать ни к какой организации просто из-за духа противоречия. Их-то раньше и называли еретиками. О чём мы сейчас говорим? О какой-такой единственной организации? Я в недоумении... И почему в противовес? Какой может быть противовес-антогонист знаниям об устройстве мира? Неправильные знания? Ну так запишите в этот лагерь всё остальное человечество... Естественно, сегодня ни о какой принадлежности ученых к организации-источнику знаний об устройстве мира говорить не приходится. Сегодня они все еретики одиночки... из духа неизвестно чего пытающихся раздолбать Землю ко всем чертям. Но к счастью это не надолго... Смерть пишет: И ещё - где доказательство, что эти самые масоны есть хранители древних знаний? Хотя бы в книге, которую вы так гордо отказались читать. Обращаю ваше внимание на тот прискорбный факт, что аргументы в защиту вашего утверждения у вас отсутствуют начисто. Из чего вы исходили когда это заявляли, остаётся только догадываться. Кстати, про то как и почему развалился Советский Союз - на днях вышла книга моего друга - Виновны в защите Родины, или РУССКИЙ - непосредственного участника событий 1990-1991 годов. Очень рекомендую ознакомиться...
Вальтер: Яло, есть одно наглядное доказательство того, что масоны являются хранителями знаний. Любой масон умнее и лучше разбирается во всём, чем средний человек. Просто по факту того, что он знает как крутятся шестерёнки. Не зря же говорят, что знание - сила. Но я напоминаю вам, что мы в общем-то очень широко обобщаем, применяя слово масон ко всему ряду явлений этого типа.
Атаманша: Вальтер пишет: есть одно наглядное доказательство [...] Любой масон умнее и лучше разбирается во всём, чем средний человек. Поздравляю тебя, Шарик, ты - балбес. (с)
Вальтер: Атаманша, боюсь вы не в теме. Впрочем я выхожу из дискуссии, если она опускается на такой уровень...
Атаманша: Наглядное доказательство должно быть а. наглядным (как это ни удивительно) б. доказательством. Данное утверждение "Любой масон умнее и лучше разбирается во всём, чем средний человек" не является доказательством, так как само требует доказательств. Наглядное - это, фактически, эмпирическое, "доступное и убедительное для непосредственного наблюдения", если обратиться к словарю. Утверждение не является наглядным, пока Вы не приведете сюда усредненного массона и усредненного "любого человека" и не докажете, что он "умнее и лучше разбирается". Или пока не приведете несколько тысяч представителей обоих групп. И-то я буду требовать доказательства репрезентативности выборки, а также валидности и надежности исследования. Далее. Мы имеем все то же утверждение. "Любой масон умнее (данное замечание, вообще, опустим) и лучше разбирается во всём, чем средний человек" Наш средний человек - рабочий с завода. Или сантехник. Берем первого попавшегося массона - он просто обязан лучше разбираться в станках и унитазах. В принципе, я не возражаю.
Вальтер: Атаманша, оно вам надо? Или вы любитель спорить ради процесса спора? К сожалению, у меня уже не так много времени осталось от моей жизни, чтобы тратить его на споры с людьми заранее предубеждёнными. Может кто-то прочитает всё мной написанное и немного задумается. И это будет хороший результат. А переспорить именно вас или Смерть у меня задачей не стоит. Может наступит в будущем такой момент, когда жизнь сама приведёт вас к тем же выводам. Дискуссию продолжать не буду. Только одно маленькое замечание. Есть принципиальная разница в способах мышления. Хороший сантехник может очень хорошо разбираться в конкретных унитазах, но не уметь увидеть общую картину, а хороший (хи-хикс) масон просто понимает общий принцип их устройства и способен с помощью ума и знаний из этого общего вывести конкретное знание конкретной модели. То же и о станках.
Атаманша: Вальтер, когда человек забирается на броневичок и бьет себя пяткой в грудь, нарушая все мыслимые логические законы, ему можно показать, что он (лично он в своей аргументации) несет чушь, что бы ни стояло за его идеями. Логика - она не предвзята. Это всего-лишь попытки перейти на более качественный уровень обсуждения, когда на четкие вопросы даются четкие ответы, а не бессмысленные виляния и уходы от темы. Но они имеют смысл только в том случае, если человек, вообще, умеет мыслить, и мыслить логически. Увы, не в этот раз. Я показала Вам элементарные ошибки в построении рассуждений и доказательств. При этом не критиковала идею как таковую. Вы прерываете дискуссию. Дальнейший вывод сможете спрогнозировать? Хотя, конечно, мне просто забавно, не более :) Все это слова, сводимые к "а теперь примем число Пи равное 10". Если "Вы просто не в теме" - единственный аргумент в споре, помимо пустых утверждений, тогда вряд ли имеет смысл выносить обсуждение за предел своего кружка по интересам :) Прошу прощения у Смерти за вмешательство и выведение тонкой душевной органицации его собеседника из состояния, необходимого для уверенного нахождения за кафедрой.
Яло: Вальтер, я понимаю, что Вы решили выйти из дискуссии. Ваше право. А мне что делать с моими мыслями? Подавиться? Если считать верным, что вначале времен были Каин и Авель, и масоны пошли от Каина, то антагонисты - потомки Авеля. Да даже взять более ранние времена: Ева, Лилит и Адам. Научно доказано, что в группе больше двух человек образовываются как минимум две партии. А вообще, все это суета сует и всяческая суета. Мне абсолютно пофиг, даже если мой сосед за стенкой окажется масоном. Правда, в нашем доме плохо работает канализация, наверное, у нас масоны все-таки не живут. Смерть, а у Шута на голове таки есть колпак.
Яло: Вальтер, вы не сдавайтесь. Если верите в свою идею - отстаивайте. Предубежденных тут нет. Хотите прекратить дискуссию - прекращайте, только обдуманно, а не из глупой гордости. Помните, за вами хранители знаний.
Вальтер: Атаманша, прежде всего предупреждаю, что не несу ответственности за ваши фантазии. И не обращаю внимания на ваш переход на личность. Ибо фиолетово, что вы обо мне думаете. И ещё сообщаю, что придерживаюсь восточного метода - я ничего и никому с определённого момента времени не доказываю. Я сообщаю факт и указываю куда смотреть, а дальше вы или проходите по этому пути и сами получаете доказательства из первоисточников или плюёте и живёте дальше как жили. Всё - я не в ответе за вас и ваши действия, я просто предоставляю вам возможность. Если вы хотите задать вопрос и узнать что-то новое, я отвечу, откуда я это беру, если ваша цель во что бы то ни стало доказать мою неправоту, я просто не трачу на вас время. По моему это справедливо. Яло, если вам интересно, мы можем продолжить на другой площадке. Здесь вроде принят трёп более лёгкого формата.
Яло: Вальтер: не сказала бы. Просто вам указали на ошибку в рассуждениях, вот и все. Вас иногда заносит, вот в чем правда (моя и тех, кто видит прорехи в вашей логике). Ну скажите мне, как масон - даже если он и разбирается в устройстве мира!!! - сможет починить унитаз?!!! Это же, извините, в говне надо возиться! Есть те, кто знает, и они ищут новое знание, и те, кто делают, и они это знание используют. 99% тех, кто имеет доступ к первой категории, ни за что не останется во второй. Это человеческая натура. Еще момент - 80% из тех, кто имеет в руках Знание, не могут удержаться, чтобы не использовать его для достижения власти. Не обязательно официальной. Это тоже в человеческой натуре. (любопытно посверкивая глазами) А что за площадку вы мне предлагаете?
полная версия страницы